TEMA: "Kraljev park" | stambeno-poslovni kompleks

VladaNS napisao/la:
Ne bih se složio, no hajde, videćemo.

SSJ5 napisao/la: Nema takve arhitekture, materijalizacija ne moze da isprati cenu kvadrata, rizicno kako ce kupci prihvatiti takvu arhitekturu kada imas situaciju da treba da prodas 600 stanova na jednom mestu. Kada imas investiciju od preko 40 miliona, poslovna strategija je usmerena na konzervativno razmisljanje... i jooos puno faktora. Izgled fasade, sto forumasi iskljucivo gledaju,je zanemarljiva u biznis odlukama kod projekata ove velicine...bez da se neko naljuti...

Послато са SM-G955F уз помоћ Тапатока

Iskren da budem, ako je stvarno u planu nekakav "Novi Sad na vodi", ne bih voleo da se gradi ako će da izgleda kao dosadašnji objekti.

Novajlija napisao/la: Cak i imajuci u vidu ono sto je rekao Vlada (hvala na informacijama Vlado), moram da se slozim sa ovim.

Verujem da su apetiti investitora na prvom mestu, pa onda sve ostalo navedeno. Nisu u pitanju dobrotvori, već ljudi koji ulažu u uvećavaju svoj kapital. Kod nas gramzivije i sa manje obzira prema društvu i arhitekturi. Takvi smo kulturno i ekonomski.

Novajlija napisao/la: Neko gradi Novi Sad na vodi?
Vizuelni identitet brenda se mora ispratiti. Neko je ovde prokomentarisao za KP da je to "klasican Galens". To je bila potvrda marketinske strategije. Postoji u teoriji jedno poglavlje koje se zove pracenje i negovanje brenda. Primer za to vam je auto industrija. Jedan golf ili bmw su vizuelno isti vec 30-40 godina. Izmene prate tehnoloska dostignuca. A taj isti bmw izbaci na sajmu neki ultra mega prototip, ali on nikada ne udje u serijsku proizvodnju...

Послато са SM-G955F уз помоћ Тапатока

Novi Sad na vodi planiran na lokaciji ind. zone kod Danubius i Luka Novi Sad ali za sad rekla-kazala.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nije isto razmisljanje kada imas za projektni zadatak jedan kraljev park ili spomenuti ns na vodi. Povuci cu ponovo paralelu sa auto industrijom. Imate npr mercedes A klase, projektovan za siroke narodne mase, gradski auto, mali, sa prihvatljivom cenom i odredjenim paketom opreme. A imate i S 500, sa hibridnim motorom, sa opremom koju je projektovala Nasa. I kosta 200.000evra. Masovna izgradnja vise nije gradjevina, to je klasicna proizvodnja gde se vrsi analiza proizvoda, trzista i buduceg kupca. Stvar je malo slozenija od klasicnog razmisljanja: "ali ja bih voleo ovako..."

Rols rojs pravi najskuplje, hand made automobile... i propao je. Dacia pravi automobile za siroke narodne mase, po pristupacnoj ceni i proda milione vozila godisnje...

Послато са SM-G955F уз помоћ Тапатока

Kad smo već na temi "Novi Sad na vodi" ja sam načuo da se to planira na Limanu 3(između novih studentskih domova i mornarice) i na delu brodogradilišta,i da je na razradi idejni projekat za taj prostor.Iskreno mislim da je to mnogo realniji scenario nego sa prostorom Luke NS i Danubiusa...

Dunavac napisao/la:
Mislim da će to biti šira priča, produžio bih opisanu lokaciju skroz do buduće pete deonice Bulevara Evrope, a u izgradnji će verovatno sinergistički učestvovati Aleksandar i Galens.

VladaNS napisao/la: Imate zgrade projektovane za siroke narodne mase (i u NS a pogotovo u BG) a imate i Galens "krmace"...

Na šta bi ovaj grad ličio da su se investitori i graditelji u poslednjih 200 godina vodili samo ovim normama...

Nicisy1 napisao/la: Privatne investicije u izgradnji su krenule skromno pre 25-30 godina...

Послато са SM-G955F уз помоћ Тапатока

I imamo šta da vidimo.

Jeftino može da bude i drugačije, inovativno i zanimljivo.
Mislim da je evropsko socijalno stanovanje kategorija koju možemo upotrebiti za poređenje, uzevši u obzir cenu kvadrata.
Ideja kolege Ivana po meni jeste iskorak u pravom smeru. Ne vidim šta je tu toliko skuplje za izvođenje ili teško izvodljivo.

Npr. socijalno stanovanje u blizini Pariza:



Još iz tog kraja:






Španija



Slovenija



Maribor, opet Slovenija



Bilbao, Španija



Šalon na Saoni, Francuska



Svakako bih voleo da rasprava bude usmerena ka argumentovanoj.
Vlada nam je čini mi se prilično tačno odredio gledište iz kog nastupa investitor (hvala na tome) i bilo bi lepo da svoja gledišta konkretno argumentujete.

Ono što je svakako pravac u kom će morati da se krene je aktivno uključivanje zajednice i lokalnih profesionalaca u donošenje odluka šta i na koji način treba da se gradi na kom mestu.
Lokacija "Kraljev Park" osim što se nalazi na mestu nekad planiranog parka nije kritično važna u smislu arhitekture, iako se iskorak mogao (po meni i trebao) napraviti kad nečem drugačijem, kad se već ima prilika.
S druge strane, lokacije u centru bi po meni morale da budu rešavane uz širok javni konsenzus i obavezujuće javne arhitektonske konkurse, a ako je lokacija manje kritična uz set strogo definisanih pravila (mnogo strožijih od trenutnih lokacijskih uslova, sa više konkretnih detalja).

Što se kupaca tiče, nisam se sretao sa puno njih pa ne mogu da tvrdim, ali moj utisak je da njih zanimaju sledeće stvari:
- raspored, orijentacija i veličina stana
- lokacija
- kvalitet izvođenja
- parking
- sve ove stvari u funkciji cene

Ne sećam se da sam naišao na neke kojima je bitno da fasada bude zelena, aluminijumska ili kakva već.
Jednom kad se usele, neće ih ni zanimati fasada, i teško će ih biti naterati i da daju novac kad bude trebalo okrečiti hodnik, a ne srediti fasadu.
Svi će gledati do i od svojih vrata, eventualno do interfona i biciklane.

Kod nas jedino što donekle liči na gornje lepe primere je Sidro i eventualno ono što prave na BE pored Lagune. Sve ostalo je default i neinventivno a la zgrade na novoj Detelinari ili Aleksandar na Grbavici.

Od koga da očekujemo iskorak u arhitekturi ako ne od firme koja trenutno u gradu najviše gradi? Ako nekolicina manjih firmi možu da ima inovativna rešenja u pogledu arhitektonskog izraza, zašto ne bi mogao i Galens kao najimućniji? U ovom slučaju ne radi se o zgradici od 30 stanova na kojoj investitor ima odličnu dobit, nego o skoro 600 stanova koji se prodaju po ceni većoj od trenutnoj proseka, te je čista zarada proporcionalno daleko veća. To je na primer potpuno obrnut princim poslovanja i naplate nego u drugim sverama, sa većom kolićinom da ide i manja cena, pa imajući to u vidu zašto investitor ne može da uloži nešto novca u estetiku i arhitekturu ako ga to neće mnogo koštati, a praktično neće ništa izgubiti...

Novajlija napisao/la: Zato sto se ulaze u nesto sto ne vidite. Sidel dimnjaci da ne dolazi do mesanja mirisa, zvucna izolacija u hodnicima zgrade, enterijer jankovic ulazna vrata umesto kineskih, granitna ratifikovana keramika dimenzija 60x60, 40x80, ideal standard sanitarije, grohe baterije, ugradni vodokotlici, viseslojni parket velikih dimenzija, granitne klupice, kamena vuna kao fasada, parterno uredjenja atrijunskog vrta od preko 3000m2, 2 nivoa garaza cija se cena izgradnje prebacuje na cenu kvadrata, 2 elektricna lifta po ulazu, enterijerska obrada zajednickog prostora.. e sada, svaki materijal je skuplji od 1-10evra/m2 od standardnog, pomnozite to sa 40.000m2 i dobicete koliko je ulozwno vise u sam objwkat, odnosno za koliko je umanjen profit. Investitor koji gradi manju zgradu ima bolju matematiku za implementaciju skupljeg materijala jer razliku mnozi sa manjim brojem kvadrata. A cena nije veca nego trzisna. Veliki sistem ima i vece troskove, cena lokacije, inzenjeriga i pripreme... ne moze da se poredi sa investitorom koji ima 2 zaposlena. Tako da sto se tice profita, ne posmatrate situaciju iz dobrog ugla.

Послато са SM-G955F уз помоћ Тапатока

Evo slične veličine novi stambeni kompleksi u Beogradu:
Savada


Savada 3


Central Garden


Sunnyville


Panorama Voždovac


Kako to da beogradskim investitorima nije bitan nikakav brend zgrade nego se pozabaviše bar koliko toliko sa ovim fasadama


Kako misliš uloženo više nego što treba? Pa zar može ovoliki kompleks danas da prođe bez odgovarajućeg broja liftova, bez uređenog međuprostora, bez parking mesta... pa to su osnovne stvari.

VladaNS napisao/la:
Ako tako stoje stvari mogao bih da promenim tačku gledišta pa da pitam zašto baš manji Galensovi objekti nemaju malo drugačiju fasadu, arhitekturu...ali pitanja mogu da idu u nedogled. No da ne smaram, možda neko ima drugačija pitanja.