TEMA: Bulevar Evrope

BE jeste autoput kroz grad pravcem do Rume preko buduceg mosta, ako ga dozivimo. To mu je planirana namena.
Pritom ne shvatam gde ti vidis servisne saobracajnice. I ako ti taj auto put nista ne znaci, izmi "Franklyn road za primer. Sad zamisli da zvaka od onih manjih ulica ima povezanost sa Franklyn.

Niko tebe ne odseca od centra niti spominje da ne treba da ides tim pravcem. Radi se samo o usmeravanju saobracaja i kulturi zivota. Mislim da nije nicija zelja da mu stotine pikapa, kamiona i automobila stanovnika drugog kraja grada prolaze kroz ulicu.

Tvoja zelja je da zbog 30 kuca jedne ulice ne moras da skreces u drugu pa iz nje se prikljucujes ili pred autoput ako ides ka severu ili pred mostom ako ides ka jugu.

Ono sto tebi ide u prilog je da ce se na kraju tvoja zelja verovatno ostvariti, jer su nam urbanisti koji vode grad poslednji diletanti bez prakticnih i novih ideja do onih zatucanih socijalistickih od pre 50 godina.

Odsecanje naselja jer moras da vozis iz jedne u drugu ulicu molim te ne unosi ovde i ne pravi zabunu jer ni jedno naselje nije odseceno. To sto smo mi kao narod lenji da dajemo zmigavac i ne znamo da zivimo u kulturi je drugi problem.

CITATI (PEBAS):

#Trpovski
Ne kapiram o cemu pises, nekim 'zrtvama napretka'!?, 'usputnog stanovnistva'!? itd. I zbog tih pojmova ima smisla da nema ukljucenje na put citavo naselje?


Zavrsiti bulevar, a odseci toliko naselje i ne omoguciti mu ako ne makar jedno prikljucenje u ta dva kilometra ili pristojnu servisnu traku do ukljucenja na put koji vodi u centar je potpuno bez smisla.
KRAJ CITATA

Objašnjenje za ŽRTVE NAPRETKA
Ne živim u tom kvartu i ne znam da li će novi bulevar odseći nekim kućama sa krajeva ulica Stevana Goldmana, Angela Vlatkovića, Todora Manojlovića i drugih pristup gradu.
Ako hoće, bojim se da su te kuće građene bespravno, ili im je neko dao dozvolu za gradnju, znajući da će jednog dana biti odsečene budućim bulevarom koji je tu ucrtan veoma davno.
Ti ljudi su neka vrsta žrtava napretka (svojom ili tuđom krivicom), jer bulevar je napredak, a oni ne mogu u grad.

Objašnjenje za USPUTNO STANOVNIŠTVO
Ja živim u Karlovcima, brzi vozovi prolaze pored mene i ne staju. Ako hoću u brzi voz, moram da odem u NS ili Inđiju.
Svi koji žive pored bulevara, pa možda i samo 10 metara, ne mogu da se priključe baš tamo gde bi hteli, nego možda par kilometara dalje. Oni su usputno stanovništvo.

Dakle, ako je neko odsečen, onda mu je poremećen dosadašnji život i to je krivica njegova ili nekog ko mu je dozvolio da tamo izgradi kuću.
Ako bi neko želeo da ima priključak baš pored njegove kuće, a nema ga, to ima smisla, jer ovakav bulevar ne može da omogući priključak svakoj kući u njegovoj blizini. To nije Bulevar oslobođenja pored kojeg ljudi žive i sa svakog parkinga se uključuju u njega, kontinualno od stanice do poslednjeg semafora. Sa onih kula pored štranda moraju malo da kruže, i oni su usputno stanovništvo.

Kontra primer napretka i žrtava napretka:
Pre devet godina centar Karlovaca zatvoren je za saobraćaj i od tada se mi stanovnici
provlačimo okolo naokolo kroz ulice dimenzionisane za zaprežna vozila sa kraja 19. veka.

Ali turisti uživaju i kažu da je prelepo.

@kasko

Cemu tenzije, razgovaramo.

Nema mojih zelja neostvarenih vezano za saobracajnice veruj mi, to mi je zadnja stvar o kojoj mislim. Stvar je vise zdravog razuma.

Pa znaci taj BE autoput ne moze da ima prikljucenje na nijednom mestu do mosta, kroz naselje o kom pricamo, a od mosta pa skroz kroz citav grad moze ih imati? (pocevsi odmah posle mosta pa do Fruske Gore u buducnosti)

Kakva je to logika?

@Trpovski

Ok je sve to i kapiram ja da ti imas stav o tom pitanju i postujem to, ali argumente iza tog stava ne prihvatam. Svaki bulevar u NS ima prikljucnu/pomocnu traku ako ne direktno prikljucenje. Ta pomocna traka ide uz bulevar skoro, pogotovo uz BE.

Tu privilegiju novosadsko gradsko naselje Sumice, Gornje Livade, KO IV Novi Sad nema.

Drugim recima, sto je normalno za BE od rumenacke okretnice prema gradu do Fruske Gore sutra nije normalno od rumenacke okretnice prema autputu. To je besmisleno i nepravedno.

pebas napisao/la: Nijedna od tih servisnih saobracajnica nije gradjena uporedo sa bulevarom Evrope. To su bile u svim slucajevima postojece saobracajnice koje su postale sarvisne kada je izgradjen bulevar. Da ne pricamo o tome da su mesta dole od Klise daleko gusce naseljena.

Bulevar je 95% završen. Sve površine koje su trebale da dobiju asfalt dobile su asfalt u svim slojevima. Takođe urađen je u potpunosti i trotoar na svim delovima bulevara. Ostaju još postavljanje rasvete i horizontalne i vertikalne signalizacije kao i odbojnika na delu prema autoputu i na mostu preko DTD (to se već radi).

Ulaz u kružni tok je dobio završni sloj asfalta i trotoar:





Trotoar oko kružnog toka:









Postavljanje odbojnika na mostu:



Izravnata je zemlja kraj bulevara i to sada izgleda mnogo lepše:

Na raskrsnici kod okretnice jedinice haotična situacija - postojeća forma raskrsnice se prekraja i na već postavljeni asfalt postavljaju ivičnjaci koji u potpunosti razdvajaju levu i desnu stranu Gornjih Livada. Drugim rečima ovim će se sprečavati prelazak bulevara preko raskrsnice, što je po meni dobar potez jer bi u suprotnom bilo veoma opasno, ali svakako to produžava put ljudi koji žive tu:



Na zanimljiv način rešen je problem odliva koji udara direktno u stub rasvete:



Postavljena je rasveta od raskrnsice do uključenja na autoput:





Na starom nadvožnjaku iz pravca Subotice izvode se neki radovi:



I za kraj dve panoramske mosta i samog bulevara

Hajde pogledaj kakvo prikljucenje ima Avijaticarsko naselje. Da li je potrebno da svaka ulica izadje na Bulevar?
Sta je sa Novim Naseljem, sta sa Detelinarom. Pricamo o gustini naseljenosti 50x vecom od one za koju se ti bunis, a imaju dve glavne saobracajnice koje izlaze na bulevar i ko god zeli da izadje na njega mora ili na njih ili na servisnu (koja ima smisla samo zbog toga sto su okolo zgrade i potreban je parking i pristup lokalima) pa na bulevar.

Razmak izmedju prikljucenja je 1-2km sto je isto kao na Klisi koja ima porodicno stanovanje.

EDIT: Jos jednom isecak iz GUP-a sa dodatnom saobracajnicom na polovini trase izmedju 2 sadasnje rakrsnice na Klisi.

Bogdus moze objasnjenje te raskrsnice kod okretnice? Iz Proleterske ce moci levo ka jugu? Ne kapiram sta se menja.

Pregrađuje se čitava raskrsnica tj. ne dozvoljava se direktan prelazak iz jednog u drugi deo Gornjih Livada (ili Klise šta već). Dakle biće kao i ostatak puta sa tim što će se sa strane Klise ljudi moći uključiti u smer ka AP a sa strane Gornjih Livadae moći uključiti u smer ka kružnom toku.

E to vec zaista ne shvatam. Tu je morala biti kruzna (kad su vec i ostale kruzne a ne denivelisane) raskrsnica za ulazak u naselje. Pretpostavljam da postoji neki razlog cim se plan menja u hodu.

kasko napisao/la: Suviše često smo svedoci menjanja planova u hodu sa razlogom koji ne vidimo ni u trenutku kad se to izvodi, a ni kad je već sve u funkciji.
kasko napisao/la:
Ne samo da je tu morala biti kružna, kao i na ostalim mestima gde se nalaze, već denivelisana kao što je prvobitnim projektom (negde s kraja 80.-tih) i bilo planirano. Ova saobraćajnica je bila planirana kao auto put još prvobitnim projektom, naravno sve sa denivelisanim raskrsnicama na celoj trasi (uključujući i Futošku ulicu / put). Bilo je planirano da sadašnji Bul Evrope kroz grad na ukrštanjima ide preko "gradskih" saobraćajnica (nadvožnjaci), a pretpostavljam da bi samo na nekim mestima postojale petlje (ne sećam se baš najbolje prvobitnog projekta). Nažalost kod nas, kao što smo malo pre konstatovali, izvedu neko rešenje u hodu, koje se uklapa u budžet,... Mislim da bi ovo što sam napisao u neku ruku bio i nekakav odgovor na raspravu o priključenjima ulica na Klisi i Velikim livadama.

kasko napisao/la:
Ако се не варам на аутопуту су наплатне рампе за искључење на БЕ те самим тим аутопут иза те рампе престаје?
Да ли се те рампе планирају уклонити једног дана и пустити саобраћај намењен аутопуту кроз сам град не знам колико је логично баш..?

Поред БЕ је требала да буде сервисна саобраћајница за клисански брег, то је моје мишљење. Наравно да ћу се сложити са другом двојицом суграђана јер знамо колико је ово насеље од свега далеко!
Не ради се о 40-так кућа и 5 улица већ о насељу сада са око 10 хиљада становника (!!!), 30-так улица и 19 км пута без асфалта!

Да је неки тамо пројектант више био на терену и сагледао ситуацију уместо само цртања у канцеларији булевар би био свакако приведен својој намени а цело једно насеље би без ометања саобраћаја на булевару добило могућност спајања са детелинаром, новим насељем без да се кружи преко клисанског моста, индустријске зоне...





Нажврљао сам у паинт-у колико је све могло "једноставно" бити...
Кружни ток где јесте код моста са отвореним још једним излазом и саобраћајница не шира од две траке није потребна и или да иде скроз уз булевар до 2. кружног тока ( са плавом бојом, код окретнице која је ту требала бити такође) или да преломи на оно што знамо као Ангела Влатковића и да изађе на пролетерску и ето опет може на булевар кроз кружни ток којег нема.
Онај леви део који су одлучили да одсеку што је Богдус усликао не би наравно био одсечен.
Саобраћај на БЕ би текао својим уобичајеним током а ко жели са брега тим правцем има из сваке улице излаз на сервисну саобраћајницу и на два кружна тока без проблема укључење а овако треба ићи опет на професора грчића, поред Микома па кроз јосифа панчића на приморску уз канал па смотај мало назад до кружног тока а пошто неће бити излаза код окретнице то је све. комедија. само кажем, моје мишљење...

Простора очигледно има и више него довољно..Bogdus napisao/la:

Lemi, autoput je i kroz Beograd pa nema naplate, zar ne?
Obojica pricate kao da je celo naselje odseceno od bulevara sto nije istina. Kao sto si video po GUP-u se biti jos jedna saobracajnica u sredini i u cemu je problem? U tome sto bi svako izlaz na magistralu/autoput? Pa kuda to vodi, pravimo seosku dzadu zbog stanovnika par ulica?

Samo su 4 najjuznije ulice tu problematicne a ni one nece biti takve kada se izgradi srednja veza od SEntandrejskog. Na zalost na to ce se cekati, cekalo se i na BE.
Svi ostali imaju prikljucenje na 100 do 500m. Sta trebaju da kazu onda ovi sa Slane Bare, kojima je tek lomatanje do BE. Da zahtevaju 3 bulevara do BE?

Servisna saobracajnica je besmisleno skupa da bi se pravila na toj gustini stanovanja, ali nemoj da klones duhom. Kako se kod nas menjaju planovi regulacije sve je moguce, pa i da je naprave radi drugih interesa. Ali onda ocekuj zgrade od 4-8 spratova u svom komsiluku.

p.s. Necu se vise javljati po ovom pitanju, svako ima svoje vidjenje sto je i dozvoljeno a i dobro, jer smo mi ionako samo sanjari od kojih ama bas nista ne zavisi.

Malo je off ali pitanje je da li baš ništa ne zavisi. Pogleda ZIG verovatno ovaj forum ponekad a bogami i neke želje što smo slali prošle godine u ovo vreme direktno ZIG-u deluju da su uzete u obzir. Npr. rekonstrukcija rasvete oko Kisačke ulice je delimično urađena posle više godina da nije ništa od rasvete nije rekonstruisano. Možda je samo u pitanju koincidencija.

Svakako na tom mestu gde su sad pregradili raskrsnicu trebao bi takođe neki vid kružnog toka, mada je malo nezgodno jer je tu direktno izlaz sa autoputa pa je pitanje kako tu napraviti kružnu raskrsnicu a da ne bude udesa zbog prevelike brzine ulaska u istu.

kasko napisao/la:
Лепо нацртах да ниједна улица не би директно излазила на БЕ...
Написах да није ни пар улица већ 30 или 31 улица и то само овај део лево од професора грчића. Насеље заузима већу површину од старе детелинаре између руменачке, БЕ, о корнелија станковића...
За зграде ионако са ове стране БЕ нема места а са оне друге ако хоће нека праве и са 20 спратова када је пољана, мени лично не смета.
Тај ГУП много тога предвиђа али видео бих те Каско како стојиш са стрпљењем да и ти живиш овде
Могуће је да баш због тог нестрпљења јер нема оног што заиста недостаје насељу да нам ето сад као смета ово како је испало са БЕ. Ја лично не верујем да ћу га много користити али и даље мислим да није требало овако испасти на крају само са кружним код моста.
Bogdus napisao/la:
Мислим да не би било шансе развити не превелику него тешко и неку просечну брзину од 60 на сат када се са аутопута силази низ ону кривину а правца једва и да се може ухватити до сад већ бивше раскрснице. Наравно говорим о нормалним возачима а не они неиживљеним којима је свеједно и за ограничења, и услове и све друго што игноришу.

Saglasan sam sa Lemijem i pebasom da je trebala biti uradjena servisna saobracajnica. Ne zbog trenutne slike naselja (Gornje livade, Klisanski breg) vece zbog buduce slike koja ne bi sadrzala samo kuce bez kanalizacije, ulice bez asfalta i 3 prodavnice, ali avaj. Ko je u Srbiji ikada gledao dalje od svog nosa?

U najmanju ruku smesna je bila pomisao sa raskrsnicom u produzetku Proleterske, sad se to naravno menja medjutim izbori su daleko pa ce pametne glavice imati vremena da rese ovu problematiku.

Zeleo bih da pitam upucenije, da li je planirana upotreba panela za zastitu od buke?



EDIT: Zaboravih da zahvalim Bogdusu i ekipi na cimanju i fotkama s vremena na vreme sa nepristupacnih terena

Zabranio si @Bogdus da se zahvalimo direktno na postu, 'Hvala' button nedostaje.
Hvala naravno na reportazi.

Drugo komentar vezan za situaciju sa raskrsnicom.
Bogdus napisao/la:
A ovo, pored toga sto nema prikljucenja i servisne trake za celo naselje, je najblaze receno samo za smeh.

Samo da sedi, gleda i da se smeje covek.

Samo da ti objasnim da je za mene Angela Vlatkovica ta "servisna" saobracajnica koju bi zeleo da vidis, pa zbog toga racunam da samo te 4 ulice nize nemaju pristup preko nje na kruzni tok.

Siguran sam da ce raskrsnica tu postojati, i u GUP-u je, a zasto se prekraja trenutno ko zna. Moguce je da se ocekuju neki radovi sa druge strane, mada mi ni to nema logike.

Kazem ti, kada se izgradi srednja saobracajnica bice to sve ok i verovatno ce od nje i postojati nova ulica paralelna sa bulevarom, a ja bih onda ocekivao da se u prvom redu dozvole 4+ sprata.

Ali ko zna, kako se neplanski radi (i peru pare) ne bi me cudilo da krenu da rade odmah po zavrsetku bulevara na tome.

A gradjani naselja neka se organizuju sledeci put kada se bude radila promena ili detaljna regulacija tog dela.

over and out

p.s. zivim na Adamovicevom i "pizdim" sto su probili Olge Petrov i sto ce probiti i Servo Mihaja i sto prave totalno sr*nje od naselja koje bi moglo biti tako cool i lepo.
LemiNS napisao/la:

Most deluje završeno i obeleženo
Edit: presek :


Biciklom deluje prilično neravno ali će most biti lepši (ograde) od nadvožnjaka.

Kad mislis da ce probijati Servo Mihalja? Po urbanistickom planu na tom mestu izmedju SM i BE treba da bude skola, mislim da to nece skoro biti, a i postoje dve skole u blizini, mada se broj stanovnika dosta promenio izgradnjom BE.