TEMA: Tramvaj ili nesto slicno...

timek28 napisao/la:
Prvo je privatna firma, a drugo javno preduzeće, i tu je sva razlika

Dukelander napisao/la:
Znam Rešenje - možda privatizovati JKP Put?

Rešenje - privatizovati celu državu

Zapravo, kad bi budžet grada bio racionalno trošen, našlo bi se vrlo brzo novca za tramvaj.
Na žalost, budžet služi da se kupi socijalni mir, i da se nahrani stranačka bratija.

Tramvaj su nam pojeli naši sugrađani.

Auu Duke al si me ispljuvo haha.

Pazi za te gradove sto si nabrojao ,oni iako nisu neke metropole ,a eto imaju metro ,imaju ga samo zato sto su mogli da priuste tako nesto.. zaista ne verujem da si imali neverovatne potrebe za tako necim,na zalost ovde nemamo ljude iz tih gradova msm na ljude koji su se tamo rodili pa da nam definitivno razjasne dal im je metro neophodan,

Sto se razlike izmedju brzog voza i metroa tice ja nisam mislio ne tehnicke razlike nego sustinske.
Ako imas u NS metro koji ce da ide do BP i slicno koja je onda poenta da imamo voz?
A vozozve vec imamo kakve takve ,i onda je jevtinije da se to sredi nego da se gradi metro samo da bi se moglo ici do BP za 15min i slicno.. to mi je bila poenta.

Sto se ostalog tice ,kao sto sam rekao , ja definitvno bih voleo da se uvedu tramvaji , ali isto tako je cinjenica da autobusi sasvim ok odradjuju posao ,i da realno nije ni nama neophodan tram prevoz.
Ali opet sa druge strane taj tram ima vise prednosti nego mana u odnosu na autobus , + treba misliti i unapred a ne samo na this day and age , jer da je tako neko radio 60-70`ih ,mi danas ne bi imali bul Oslobodjenja ,a zamislite danasnji saobracaj bez istog..
I nije poenta u tome da ..uff frka je ,pa nista.. sad cemo da izgradimo bulevar.. poenta je i to da su tada verovatno svi novosadjani mislili ..pa sta ce nam ovo ljudi.. a danas nam je i on nekad preuzak za voznju,i sem toga posto se tada gradio, i ostali objekti su pratili tj prilagodjavali se novom bulevaru, e tako treba i sa tramvajem razmisljati.

SSJ5 napisao/la:
Metro je apsolutno neophodan Beogradu. Sto se Novog Sada tice tramvaj bi bio idealan, i to po mogucnosti slican kao sto ima Drezden, koji je savrsenstvo. Ako bi neko BG-u poklonio 2 milijarde evra a NS-u 300 miliona, to bi bilo ostvarivo.

kimi napisao/la:
Razmenjujemo mišljenja, no hard feelings.
kimi napisao/la:
To sam i ja napisao. Imali su pare, napravili metro...
Postoje dva pristupa problematici gradskog prevoza što se tiče planiranja:
1.rešavaš problem pre nego što nastane, i planiraš razvoj grada sistematski i unapred, pod uslovom da već postoji transportna tehnologija potrebna za to.
2. rešavaš nastali problem, i pokušavaš da se spaseš od saobraćajnog haosa koji je već nastao.

Ovo drugo je ono što kači Beograd i silne neke azijatske i latinoameričke gradove, koji su narasli, a onda se zemlje u kratkom roku razvile. Ljudi su mogli sebi da priušte automobil, infrastruktura to nije mogla da podnese. Takođe, to drugo je kačilo gradove koji su već pre industrijske revolucije imali veliki broj stanovnika i nasleđenu tesnu uličnu matricu. Jedno od rešenja je bilo prosecanje bulevarskih pravaca i rušenje velikog dela grada (npr. Pariz), koje smo imali priliku da vidimo i u Novom Sadu, koji nikad nije bio veliki grad.
Upravo to prosecanje + čovekomerno dimenzionisanje blokova između velikih saobraćajnica je spaslo Novi Sad od haosa. Uskoro to neće biti dovoljno.

1. je prava stvar. Misliti unapred, planirati, reagovati, strukturirati gradski prostor, usmeriti razvoj.
kimi napisao/la:
Jasno. U toj priči je čak klasičan gradski metro-voz nepoželjan iz niza razloga.
kimi napisao/la:
Boldovano je jako bitno, i tačno.
Nema suštinske potrebe za drugim vidom javnog transporta, ali ima potrebe za sledećim:
- čišćenjem desnih traka od štopsvetlaša i ostalih koji se parkiraju "samo na 2 minuta", jednom i za svagda.
- izgradnjom spratnih garaža u okolini centra grada i zatvaranjem što više centralnih ulica za svaki vid motornog saobraćaja
- izgradnjom biciklističkih staza i bezbednih parkinga
- uvođenjem što više jednosmernih ulica koje su dvosmerne za bicikle
- pravljenjem nosača za bicikle na postojećim autobusima

Time bi se relativno jeftino i efikasno rešio problem potencijalnih gužvi.
Umesto da se ohrabruje automobilski saobraćaj izgradnjom gomile parkinga, treba ohrabriti javni prevoz (efikasan, bezbedan, manje štetan), i biciklstički saobraćaj (jeftin, čist i relativno bezbedan). Povećavanjem učešća oba ova vida transporta u dnevnom saobraćaju smanjuju se potencijalne gužve i zastoji, a grad je čistiji i tiši.

das ivon napisao/la:
Ta količina novca je procena u nekoj sadašnjoj situaciji.
Ukoliko bi se radilo na drugačiji način, mogli bi proći jeftinije (računaćemo da se za ove milijarde uzima kredit).
To bi značilo da Beograd osnuje firmu koja će graditi metro, obuči radnike, i krene u izgradnju samostalno. Projekat bi naravno uradila kompanija koja u tome ima iskustva.

Onda bi ti radnici radili cele godine, svake godine, u 2 smene, pa bi se polako stizalo do nečega, a gradilo bi se neprestano (u budžetu predvideti koliko to novca godišnje može da se odvoji, i početi).
Bukvalno kao javno preduzeće koje bi se bavilo samo metroom. Da je to urađeno pre 20 godina, verovatno bi sad imali bar jednu liniju metroa.

To sve pod uslovom da se maksimalno izbegne korupcija, pranje para i slično.

Ako bi neko BG-u poklonio 2 milijarde evra a NS-u 300 miliona, to bi bilo ostvarivo. LOLcina

Slazem se Duke.

Ja sam takodje ..ha smesno zvuci..imao predlog.. ko da je neko ovde neko i nesto u gradu pa ce uraditi kako ja kazem
A predlog je bio ,npr ono sto sam video u Pesti ,npr bul Oslobodjenja , a to je da se parking ne radi sa puta nego iznutra..tj da se napravi mala ulicica paralelno sa bulevarom ,i ako zelis parking onda lepo udjes u ulicicu i parkiras se.. a ne da ugrozavas i sebe i druge kad u ovom sadasnjem stanju izlazis u rikverc sa parkinga + usporavas saobracaj kad trazis slobodno mesto + autobusi bi na taj nacin mogli da koriste iskljucivo zutu traku .. mada se mora reci da je to kod nas u sustini i uradjeno na bul Evrope.

Takodje bi bilo dobro staviti ograde na pesacka ostrva(bar dok ne budu pruge za tramvaj) ,i da se na taj nacin onemoguci preletanje pesaka (sto i ja radim inace.. ) i tako bi se brzina na bul mogla dici i na 70kmh ,koji bi ubrzao saobracaj ,iz prostog razloga sto nema razloga da ne bude tako.

Dukelander napisao/la:
I ukrštanje biciklističkih staza van nivoa.

das ivon napisao/la: Rekoh da metro ne treba Beogradu jer se NIKADA nece isplatiti. Teoretske sanse nema, pogotovo sa ovakvim standardom. Samo prva faza bi kostala milijardu evra. A trebalo bi uraditi jos barem cetiri da bi se koliko toliko pokrio Beograd. Pa vidi samo koliki je BG GSP gubitas, a ne iziskuje ni izbliza (blago receno) toliku investiciju, jer Beogradjani mahom ne zele da placaju karte za prevoz.

Ideja metroa (a i gradskog saobraćaja uopšte, a i gradske infrastrukture šire) i nije da se "isplati". Najjeftinije je živeti u Lagosu.

Duja napisao/la: Ne vidim kako je ekonomski smisleno graditi nesto tolike vrednosti a da se ne ocekuje barem povracaj investicije. Poenta je da nemamo para za metro. Drzava Srbija nema para za takav metro, a kamoli grad Beograd.

Ako pođemo od toga da je i GSP debelo subvencionisan, možemo doći do zaključka da ga treba ukinuti jer je gubitaš.
I novosadski GSP je gubitaš a ne beogradski.

1. izgradnjom metroa ili denivelisanog tramvaja se može obezbediti kontrola pristupa, i samim tim minimalizovati bilo kakvo švercovanje u prevozu. Postave se ulazne kapijice i nema ulaska bez karata. Naplata = 99%.
2. izgradnjom "park&Ride" sistema i obeshrabrivanjem vožnje auta po gradu a dobrom povezanošću tog metroa/lrt-a bi se obezbedila bolja popunjenost sistema.
3. zarada nije samo zarada od karata, i mora se posmatrati krupna slika. Zarada je i manje ulaganje u putnu infrastrukturu (autobusi koji uništavaju raskrsnice), zarada je efikasno povezivanje ljudi i poslova (ukoliko se povežu i okolna mesta sa gradom), zarada je i sva šteta koju napravi buka/izduvni gasovi na psihu i zdravlje građana.

Ovo je sve idealna situacija, a zaista mislim da u praksi ne bi bila toliko idealna, pogotovo jer se cena metroa broji u milijardama evra. No, nisam bio upravu i ranije, tako da ...

Tako je Duke ,jedini problem sto ovde niko vidi sumu od drveca.. svi gledaju sad odmah briga me za sutra.

SSJ5 napisao/la:
Razmenjujemo mišljenja, ništa više.
Slobodno dokazuj svoje mišljenje, to je i poenta foruma.

Nego...
Cene izgradnje metroa u Sofiji su daleko niže nego u BG-u, a nismo preko sveta. Problem je očigledno negde na relaciji raspodele para.
Beč je izgradnju sistema počeo sa tek delom potrebne sume.

Poenta je da to nije posao u koji treba odmah da se ljuljne 3 milijarde evra. I poenta je da taj posao ovde nema ko da organizuje, i nema ko da pristane na to da ga započne u jednom mandatu sa svešću da će vidljiva faza biti završena za možda tek 10 godina.

I kad dođe do smene vlasti, sledeća garnitura će radije blatiti prethodnu za nenamensko trošenje novaca nego da završi projekat. Eno stanice Prokop >>> mogla je biti završena već 50 puta samo da je svaka garnitura vlasti napabirčila po desetak miliona evra (što realno nije strašno).

Dukelander napisao/la: Kako dodje nova vlast, tako bacaju nove cifre u javnost. Prvo je Djilas govorio da je potrebno milijardu evra. Pa su rekli da treba 500 miliona. Sada govore da treba 800 miliona. A to je sve za istu studiju koju su radili Francuzi. Tu ima toliko prostora za malverzaciju da to nije normlano, pogotovo sa sadasnjim zakonom o javnim nabavkama koji predvidja direktnu pogodbu kao legalan nacin poslovanja. Takodje, da li neko zna da li se predvidja da se zaduzuje grad Beograd ili drzava Srbija za izgradnju metroa?

Gospodo, evo jedne zamišljene, na brzinu napravljene mape metroa NS i okoline. Čini mi se da su Podbara i Telep zakinuti, ali tamo su uglavnom još kuće (na njihovu sreću), a imaju i tramvaje koji voze kroz njin kraj .
Dajte i vi neke zamišljene predloge.
Pozdrav svima i popijte nešto na moj račun,
Gari

Jedino što se ne vidi nikakva mapa
Imam ja neke svoje crteže, al' kontao sam da otvorim posebnu temu u podforumu "Ideje, vizije..."

Evo, sad bi trebalo da se vidi. Ja je vidim. Nije loša ni ova tema za ovo, pošto se tiče javnog prevoza. U svakom slučaju, povinovaću se pravilima ako se bude otvarala nova tema.
Szervusz,
Gari