TEMA: Tramvaj ili nesto slicno...

Eh to kako bi se "povratila" traka lako moze da se vidi u Beogradu, gde tramvaji nekad i duze stoje zarobljeni parkiranim automobilima. A takodje sto se koloseka tice, nikada se ne prave odvojeno za svaki smer (na razlicitim stranama ulice jer je trosak mnogo veci), tako da racunaj i na mesto za 2 koloseka - da li po sredini bulevara ili po jednom trotoaru. Zuta traka za to nije dovoljna.

Niko od vas ne razmislja i o tome da je prelazak preko sina u losim vremenskim uslovima mnogo opasniji po vozila. Vidjao sam po BG automobile koji proklizaju po sini i sustignu onog ispred.

Videćemo šta će biti.
I ja bih se složio da je tramvaj na ulicama sličnim Bulevaru Oslobođenja samo dodatni izvor problema. Drugi problem su delovi grada kao Grbavica, Podbara, Salajka, Rotkvarija, gde tramvaj može da prolazi samo obodom, ili čak ni obodom.
Idealno bi bilo kad bi taj tramvaj mogao da dobije neke nezavisne trase pa da se ne gura sa ostalim saobraćajem, ali zbog izgrađenosti je to već sada nemoguće. U stvari, moguće je, ali daleko skupljim rešenjem, a to je ukopani tramvaj ili čak pre-metro. Tek tome ne možemo ni da se nadamo.

Što se opadanja broja stanovnika tiče, to ne mora biti tako. Ako gradski oci na vreme krenu da daju dobre uslove za razvoj privrede, NS bi mogao postati "iseljenički" grad pa bi nam komšije bili Vijetnamci, Filipinci, raznorazni Arfikanci... što i nije tako loše.

kasko napisao/la:
Od mojih 10 voznji tramvajem u BG-u, u proseku se 3-4 puta tramvaj pokvari, stane i blokira sve.
Nema potrebe NS za tramvajem. Sa sadasnjom saobracajnom infrastrukturom moze bez problema da gura duzi niz godina. Ni ne secam se kada sam prosli put uleteo u neku guzvu i cekao vise od dve promene na semaforu.

kasko napisao/la: Ako ćemo iskreno, Beograd po pitanju saobraćajnih rešenja nije baš svetao primer ni za šta. Tramvaji u gradovima koje sam naveo rade odlično, brzo i sa retkim zastojima.
kasko napisao/la:
Hmmm, ovo je netačno - tramvajske šine se postavljaju i uz levi i desni rub (krajnja kolovozna traka) ulica - rešenje nije tako dobro kao kad su potpuno odvojene, ali uz kontrolu pristupa (čitaj vrlo efikasno sprovođenje žute trake) može da prođe. A ima gradova i gde su posebno izmeštene, kao što rekoh, van kolovoza. Inače ne mora cela pruga ni biti dvokolosečna, ponekad se na dugim deonicama sa manjim opterećenjem prave i jednokolosečne pruge sa ukrštanjima (dva koloseka) na stanicama. Nije rešenje za centar grada, ali npr. do Veternika i Futoga bi funkcionisalo. Naravno u tom slučaju se prolazak tramvaja reguliše zaštićenim skretnicama i semaforima, ali se cilja da tramvaji imaju takav takt da u stanice dolaze skoro sinhrono, kako ne bi bilo puno "čekanja".
kasko napisao/la: Opet primer Beograda koji ne valja nikako iz dva razloga:
1. Šine u Beogradu su u KATASTROFALNOM stanju, oko njih je sve razrovano, stanje se tek sad pomalo popravlja
2. O strpljenju i kulturi vozača neću ni da govorim. Po šini može da kliza samo ako ide po njoj uzdužno (inače bi brzo stao čim je pređe), što znači da mu je auto faktički NA šinama, tj. u traci u kojoj ne bi smeo ni da bude da je poštovao žutu traku.

Po ovoj izjavi ispada da je stanovništvo, ne malog broja gradova sa tramvajskom infrastrukturom, u ozbiljnoj opasnosti usled stalnog klizanja po prugama - ma nije nego.

Inače, iako Beograd kuburi sa saobraćajem, jedna stvar se popravila: otkako su uveli snimanje na žutim trakama, prohodnost tih traka za autobuse i tramvaje je naglo skočila, jer su ljudima počele da stižu ne baš male kazne. Eto rešenja za žute trake, kad ne može drugačije globi da boli.

Čitava ova priča o smetanju i slično ima zapravo pogrešan ugao gledanja - ne smeta javni gradski saobraćaj (bilo kog vida) automobilima, već upravo obrnuto, treba smatrati višak automobila kao smetnju gradskom saobraćaju. Nije cilj razvoja gradskog saobraćaja da nestane ljudima iz vida, i bude neprimetan, a da se svi lepo i ugodno voze automobilima, već suprotno, da je gradski saobraćaj sveprisutan, efikasan i sposoban da preveze veliki broj putnika, a korišćenje automobila za dnevni prevoz do posla/škole/fakulteta/izlazak u grad bi trebalo da bude više izuzetak nego pravilo, i nije cilj grada ugađati komforu putnika u automobilima.

Dukelander napisao/la:

Mali off: Par familija filipinaca zivi na Klisi ( sin od jednog poznanika se smuvao sa nekom ribom iz tog klana, klinci su oboje ). Kineza vec ima. Vijetnamaca mozda nece biti a crnaca je uvek bilo, jer je NS univerzitetski centar.

Ja sam imao drugara ciji je otac bio sirijac/palestinac a majka madjarica/nemica. Ne mogu ni da zamislim, kojim su oni jezikom govorili po kuci...

Okej...nema ja nista protiv da se vi u pravu ali vreme ce dokazati da niste.
Msm oce neko da kaze da npr Osijek ima sire ulice od NS? A da ne nabrajam znatno manje gradove.
Na nekim mestima je zaista frka sa prostorom slazem se...ali UPRAVO zbog toga treba unapred uraditi nesto sto ce verovatno u buducnosti biti neophodno.
Da se na vreme mislilo o tome sada bi ladno na Bul Oslobodjenja mogle da se stave sine a da nikom ne smeta.
Takodje pricate o kvarovima ludim vozacima..pa ok ,to je sve normalno ,uvek ce biti debila i uvek ce se nesto kad tad pokvariti..ail vi pricate o BG tramvajima i sinama koji su stariji od svih nas na forumu..i neko je vec reko ,i ja ranije..radni rok tramvaja je 4 puta duzi od autobusa.
A ukoliko se uvede onaj transrhol ili kako se vec zove ,tu ima samo jedna sina tako eto bar za te sine je manje prostora potrebno.
Takodje ako bi adekvatnije resili parking prostor uz bulevar ...eto kuda bi se mogle posejati sine.
No ,za sve ovo ima neko ko je zaduzen da razmislja pa nadajmo se da znaju sta rade.

kimi napisao/la:
joooj iskreno se nadam da znaju


slazem se. i vreme ce pokazati.

Evo za sve vas sto se bojite da ce nastati haos na ulicama zbog tamvaja ili neceg slicnog



Kao sto vidite gotovo je neprimetan(a ova ulica je uza od recimo Jevrejske) a i pici ko lud! Milina za vozace GSPa hehe

kimi napisao/la: neprimetan i brz, samo još da me zgazi. jbš tramvaj

miki_NS napisao/la:

I dalje ne kontam zasto ste protiv tramvaja..bice pre ona nasa stara boljka..da se uvek bojimo neceg drugacijeg,neceg novog..
Nas GSP je kroz ok po meni..taxi? no thanx..jadan je ondaj grad koji se oslanja na taxiste..uostalom kada padne prvi sneg pozovite neku taxi sluzbu da vidite dal' ce neko vozilo biti slobodno? (provereno)
Kad kazem tramvaj ja ne mislim samo na sam grad..naravno on moze ici i na klisu..recimo do Rodica dole..pa mogu cak i u okviru Rodica napraviti stanicu..itd itd..da ne kazem do Rumenke i slicno.

kimi napisao/la:
Pa sam si dao odgovor "Naš GSP je skroz ok".
Ako je ok što bi bacali čini mi se oko 50 miliona evra na ta čuda. A i nije to nešto novo, ja bi reko baš suprotno, da su tramvaji valjali ne bi ih sklanjali.

U NY je taxi uz metro glavni vid saobraćaja. A iskreno da ti kažem mnogo sam srećan što NS ima veliki broj taxi udruženja sa ogromnim brojem vozila i pristojnom cenom. Jednom sam u BG ostao bez love noću i čekao bus. Skoro dva sata sam čekao. Kako je klincima koji izlaze u grad i idu kući u dva noću. Nema busa, ali tu je taxi koji vozi do naselja za dva do tri evra. U BG bi ta relacija bila 7 evra. Znači taxi je sve samo ne nepotreban. I ja lično ako ne idem svojim autom uvek pre uzmem taxi nego bus,

I na kraju to o tramvajima je samo politička caka pred izbore. Reko sam nemaju para ni za mnogo manja ulaganja a ne za novu tramvajsku mrežu koja bi poremetila koncept NS bulevara.

Tvojom logikom onda izgleda da su svi u svetu blesavi ,jer nema iole veceg grada a da nema tramvaj.
A to sto neko dolazi kuci u 2-3 ujutru to je vec problem doticne osobe, realno nije normalno da se u to vreme na ulicama nalazi 100,000 ljudi..

kimi napisao/la: Mozda nije normalno ali situacija je takva. Desavalo mi se da se vracam sa posla kasno, i da nemam buseva jer je proslo 24h i da moram da setam 5-6 kilometara. Treba barem jos nekoliko linija sem sedmice da ide posle 24h. Onda bih bio zadovoljan.

Ne kazem ja da ne treba..ali taj problem ama bas nema nikakve veze sa tramvajima ne?
A i sem toga jedna kruzna nocna linija koja bi prolazila i pored z stanice bi taman pokupila tu divnu pijanu decicu pa kud koji..

kimi napisao/la: Istina, nema veze. Ali kod nas nikad nece biti bolji gradski prevoz dok se ne razbije monopol GSPa.

Iskopao sam jednu stariju vest. Tj staru nesto jace od pola godine.

Eto kakva je to stoka.

dupli post

evo koliko košta maštarija
24sata.rs

Ok, predajem se,posto vidim da sam debelo u manjini.

Pa tih 80 miliona deluje mnogo, ali ako je u njih uključeno i 25 tramvaja (cena novih velikih zglobnih je od 1,4 mil, do preko 2 miliona eura) i garažu onda to realno i nije mnogo, s obzirom na to da se uspostavlja sistem koji će trajati decenijama. Uostalom sasvim je jasno da je uvek prva faza najskuplja, jer treba položiti ne samo šine, nego i nabaviti tramvaje, izgraditi ispravljačke - napojne stanice, terminale, garažni prostor (depo), posle gradnja pojedniačnih linija više ne košta toliko.
Sve u svemu nadam se da ne preporučuju ono čudo od monoraila, video sam ga na delu - nije bog zna šta, a na primer u Mestreu ih je monorail koštao više od običnog tramvaja, u Vankuveru su ga izabrali umesto klasičnog samo zato jer je bila opcija ili bušiti tunel za klasičan tramvaj (skuplje) ili napraviti izolovanu liniju na monorail tramvaju sa gumama da bi mogao da se penje postojećim ulicama. A kako je Novi Sad ravan grad nema potrebe za tim.